中央薬品株式会社 くりらじ アクアジャンクション
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 投稿番号:100296 投稿日:2000年08月22日 12時41分39秒  パスワード
 お名前:EEE
ピエロは花嫁
キーワード:結婚
コメントの種類 :提案  パスワード

最近色直しされる方が,徐々にですが少なく為りつつあるように見うけられ好ましいことだと思います、招待客を前に披露宴での途中退席することが、どんなにお客様に対して失礼なことであるか,理解されて居られる方が少なかったように,結婚式とは,こんなものなのだという思いこみ,花嫁さんは衣装やさんから奨められると、色直しはするものだと言う思い込み,又着けたい女心,両親も,娘の晴れ舞台、あれもこれも着せたい親心も理解できます、でも時の流れは,変ってきました,晴れの舞台(ご自分のドレスや和服に)着替えるのなら理解できます、ワザワザ,お金お出してまで借物で色直しをする意味があるのでしょうか、レンタルと云う言葉の裏側あるもの、それは何人もの方が手を通した古着としか思えません。もおそろそろ,お色直し、やめてよいのでわ・・今、結婚される人達の子供さんの時代多分色直しと言う風習はないでしよう,お母さんの時は借りてしてたのよと言う,笑い話の種になつていると思いませんか。外国の方には日本の花嫁は,ピエロやチンドン屋にみえるそうです。

[1]Motooさんからのコメント(2000年08月22日 13時12分51秒 ) パスワード
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日本の結婚観は、本人同士より人間関係重視の点がありますから
外国人からみるとそう見えるかもしれませんね。
[2]EEEさんからのコメント(2000年08月22日 14時28分19秒 ) パスワード
  

予断になりますが実際にレンタルショップにお勤めされていた方のお話・・・二度・三度使用した衣装でも、新しい間は新品と言われ高い値段でレンタルしているそうです、これって詐欺? これからはお色直しと言うことよりもヘアーのイメージを変えるとかブーケを代えて見るとかの方法がお勧めです,花嫁さんは,(衣装屋さんの為のピエロ」でわないはずご意見を・・・レンタルが高い訳け・・会場との契約30%さらにどこかの美容師さんやショップの知人の紹介となりなりますと10%から20%の紹介料が支払われているようです、決局は花嫁さんの支払になるのですが。
[3]Motooさんからのコメント(2000年08月22日 17時26分18秒 ) パスワード
   E-mail=他人のメールアドレス不正使用のため削除

まあ、資本主義だし、日本では詐欺を立証して告訴する事もできますよ。
[4]ゆ−さんからのコメント(2000年08月22日 17時41分42秒 ) パスワード
  

前の披露宴は無駄だ!!のときと同様、人の価値観なのですから
お色直しをする、しないは個人の自由だと思います。
また、ドレスもレンタルしようと買おうとこれも個人の選択です。
外国の方にピエロに見えようとも、もともとウエディングドレスなんて
自己満足の世界だからいいじゃないですか???

[5]野次馬さんからのコメント(2000年08月22日 19時27分44秒 ) パスワード
  

どうして、EEEさんはそこまで攻撃的な書き方するんでしょう。
もしかしたら、EEEさんの将来のお客さんも見ているかもしれないのに
これで反感もたれたら、もったいないじゃないですか。

商売でなく、一般論を論じてるっていうのであれば、
商売用のホームページのURLとか出さないほうがいいと思います。
[6]ペコでーすさんからのコメント(2000年08月22日 20時12分15秒 ) パスワード
  

私、自慢ではないけど,二度結婚しているのよネ。
一度目は、カケオチみたいなもの。だから、結婚式もなにもしていません。
二度目は、また、家族は「反対」、でも、 職場の友は「今度こそウエディングドレスを着せたい」と言って。当時、お金のなかった私たちに、カンパを募って、ウエディングドレスとカクテルドレスをプレゼントしてくださいました。

娘が、結婚する時、色々してやりたい、と、思う親心。
しかし、どの子も、「いいから」と、いいます。
ピエロでも、いいではないですか
その人が、その人なりに、自分の事を考え、納得されているんだったら、他人がとやかくいう問題ではありません。
一生に一度(と、有りたい)、育ててくださった、親の気持ちも、さっしてあげて下さい。
昔、むかし、親不孝をした、ワタシ やっぱりおばさんですかね。
[7]おじょうさんからのコメント(2000年08月22日 21時18分30秒 ) パスワード
  

野次馬さんに同感です。
初めどうしてこんなトピかな〜ってよく見たら、エ○○さんではないですか。
独身の私としても、なにかいやらしさを感じました。

たしかに結婚式やお葬式なんて個人の自由なんだから、お金をかけたい人はかければ良いし、地味にしたい人はそうすればいいのです。ドレスも日本では一般の方が着るチャンすなんてそうそうないから、この時とばかり着たくなるのは仕方ないのでは?

>外国の方には日本の花嫁は,ピエロやチンドン屋にみえるそうです。

それより、↑って人間性に問題ありってカンジがするんですが... 明らかに大道芸人の方たちを卑下している様に思えます。

>お母さんの時は借りてしてたのよと言う,笑い話の種になつていると思いませんか。

おまけに、借り物のどこが悪いのでしょう?今はリサイクルの時代!古着を着る事のほうがいいとされる事もあります。20年経っても笑い話の種にはならないと思います。
[8]きのぴーさんからのコメント(2000年08月22日 22時38分56秒 ) パスワード
  

こんばんわ
今日入籍したばかりのきのぴーです

実はわたしたちはまだ別居中〜
式とかは、先週祖父がなくなったばかりであやふやに・・・
親としてもわたしとしても親戚だけでも式と披露宴はしておかないといけないかなと思います
わたしは別に派手にするつもりまないし、ウェディングドレスはレンタルでもなんでもいいです
自分が気に入ったものなら
自分でえらべず、両方の親が(特にむこうの親)が勝手にきめて、お色直しとかもきめられてするのならそんな披露宴、逃げますわ(笑)
要は本人次第でいいとおもいますよ
2人がよければ派手だろうが地味だろうがしないだろうが良いと思います
披露宴だって、プラン通りのものがいい人はその通りにしてるともいますし、嫌な人はかえていると思います

わたし個人の意見として
あまりそういうのって他人が「ああしたほうがいい」「こうしたほうがいい」っていってほしくないです
(礼儀とかしきたりとかはおいといて)
だって、わたしはわたしで小さいころからこうしたいっていう夢がありますからねぇ

みなさんはどうなんでしょ??
[9]どつぼさんからのコメント(2000年08月22日 22時46分54秒 ) パスワード
  

僕は、難しい事はわかりません。
まして こんな僕が 書かしてもらって申し訳ないのですが・・・。

>外国の方には日本の花嫁は,ピエロやチンドン屋にみえるそうです。

各、国々で色々な結婚式や風習があり 日本人(僕)には、理解できない
結婚式も TV等で見たこともあります。
(他国の結婚式などを批判してる訳では有りません。)
ですから、他国の方々が日本の結婚式及び披露宴を見て違和感があっても
当然とおもうんですが・・・。日本で行う式ですから・・・。

確かに、結婚式場や業者の営利目的で今の日本の様式が確立された感もあります。
しかし、その様式に憧れて披露宴でお色直しをする方も多いと思います。
皆さん お色直しを終えて入場される時 すごくいい顔されてます。
当人たちの晴れの お披露目の場ですから・・・。
(近頃は減っていってるのかな〜?)

それを合理的とは考えない方々の結婚式(披露宴)にも多々招待されたことも
ありますがやはりみんないい顔して花嫁さんもきれいです。

さっき今まで招待状の数を数えてみたのですが・・・。いまの所40数件
内、主賓で出席させて頂いたこと数件。
花嫁が退席して「客の俺を待たせやがって」なんて僕の場合
一度も思ったこと有りません。
他国の結婚式に出席したこと無いからなのかな?(^_^;

僕の家内なんか4回着替えました。(もちろん貸衣装ですが)
も〜家内がいない間 お酌の嵐! ふ〜  いい思い出です。

素人の私論で申し訳ありませんでした。

ちなみにピエロもチンドン屋も立派なプロの職業です。

[10]どつぼさんからのコメント(2000年08月22日 22時55分38秒 ) パスワード
  

自分のレスの確認をみてビックリ!

僕より一歩前にきのぴーさんが・・・。うっ・・・。

はじめまして きのぴーさん

おっと! ご入籍おめでとうございます♪

            どつぼ
[11]きのぴーさんからのコメント(2000年08月22日 23時04分17秒 ) パスワード
  

>どつぼさん
ふふふ・・・
勝った(意味不明;;)

>おっと! ご入籍おめでとうございます♪
ありがとうございます
まだなんにも実感なんてありませんが
今日は氏名変更の嵐でした(><)
もう、疲れました

おっと、身内ネタはおいといて

わたしは兄貴のしかみてませんが<披露宴
2人が退場してお色直ししてましたがなんの違和感もなく
というか、いいなぁ・・って思いました
ドレスなんてめったに着れませんからねぇ
結婚という1つの区切りの記念として、多少金をだしても着てみたいとおもうのは罪でしょうか(^^;
[12]しのぶさんからのコメント(2000年08月23日 03時29分50秒 ) パスワード
  

横道にそれますが・・・
>きのぴーさそ

おめでと〜♪
とりあえずスレッドたてようかと思ったけど止めときました(笑)
旦那が泣きついて来ないように気をつけてね(笑)
[13]ボニさんからのコメント(2000年08月23日 11時44分47秒 ) パスワード
  

披露宴のやり方についての意見ですが、
夫婦になる二人が中心になって自由に決めたらいいと思いますよ、こうじゃなきゃいけないっていう決まりは無いんですから。
こういう風にしたいなぁ、っていう希望があればそれが出来る範囲で叶えればいいと思いますよ。
地味路線にするか・派手路線にするか、それ以外にするか、各人それぞれの価値観で自由に選べる時代ですから。

[14]商魂さんからのコメント(2000年08月23日 16時03分19秒 ) パスワード
  

あっの〜。

想像しますに、つまりEEEさんの本音は、貸衣装を何種類も借りる金を使うのなら、私のところでマイ・ドレスを1着でも買えば? てことなのでは?

EEEさんは、「貸」衣装やさんではなくて、ドレスの「販売」やさんなんですね。
商売商売、というスレッドなんでしょうね。
それで、思惑通りの反応にならなかった、というわけでした。

残念でしたね>EEEさん
[15]Motooさんからのコメント(2000年08月24日 12時22分52秒 ) パスワード
   E-mail=他人のメールアドレス不正使用のため削除

はあ、なるほど、深読みをするとそうかも知れませんね。

相手を批判するネガティブキャンペーンて奴でしょうか?
キャンペーンを張ったあとで、うちのところは、こんなに
お安くできますよ!ときたりして。
[16]EEEさんからのコメント(2000年08月25日 09時55分55秒 ) パスワード
  

貴重なご意見いや強烈なパンチありがとうございます,総じて赤信号みんなで渡れば怖くない考えの方の多いのですね,結婚式とはこいうものだと思い込み,形式化されてません,今から30年前ホテルで婚礼に携っていましたが,県内で初めてキャンドルサービスをとり入れたのも,私達ちだつたように(間違ってるかもしれません)お色直しも今ほど無く,ほとんどの方が白無垢から、振袖に変えられるくらいで≪本来はお嫁さんの緊張を解きほぐす意味合だったと思いもす)。まれにドレスを着けらた方お見て素敵だなと思い拝見してました、それ程色直しの歴史も長くはないのですよみな様のご意見は、今の結婚式が頭に入りこみそれから抜け出せない人の考えにはまり込んでおられるように見えます、結婚式はご自分達を周囲に認めていたでく儀式なのですよ,色直しをしなくとも,原になさらない方達もいらっしゃいます、もっと素適に花嫁さんを輝かせる方法だってあります,式の余韻を永く残す方法だつてあつてよいとわおもいませんか、余談になりますが、今の披露宴の形を肉ずけしたのは私達・・
[17]しもさんからのコメント(2000年08月25日 12時52分44秒 ) パスワード
  


EEEさんは書かれました。
>総じて赤信号みんなで渡れば怖くない考えの方の多いのですね,
>今の結婚式が頭に入りこみそれから抜け出せない人の考えには
>まり込んでおられるように見えます

表現が過激過ぎると思いますよ。ここに書きこまれた皆さんは、
"一つの選択肢として"お色直しというのも認めてあげてもいいん
じゃないですかと言われているのであって、だれもお色直しは
絶対必要だ!とは書かれてませんよね。

EEEさんの書きこみはお色直しの経験がある方、そのご親族の
結婚式の思い出を踏みにじるようで好感が持てません。

お店のことをお考えになるなら、このスレッドは消去なさり、
改めて、既存のやり方をやりだまに挙げるのではなく、お勧めの
披露宴の形を紹介したほうがよいと思いますよ。


あくまで私個人の意見として。
不適切な表現があればご指摘下さい。すぐに削除します。
[18]SAGさんからのコメント(2000年08月25日 13時16分51秒 ) パスワード
  

下熱でも、伝言板での商売のありかたってことは、いろいろ論議されてきました。
結論が出ているわけではないですが、言えていると思うのは
こうやってリアルに反応が返ってそれを多くの人が目にするのは
チラシや電波のコマーシャルとちがって、明らかに怖いところです。

よって、HNやURLでお店の看板をしょって書き込む場合は、読み手を充分に意識した
慎重な書き込みって大事になると思います。
書き込んだ人のパーソナリティーがそのままお店のイメージになってしまいますから。

別に、商売っけのある書き込みがだめだという訳ではなくて、
レスポンスが個人でなく店に向くことを意識しなければ・・ということで。

プロとしてのプライドや職業としての思い入れから、書き込みが過激になるのも
わからないでもないですが、プロならば自分のプライドよりも
読み手へのイメージを大事にすべきではないでしょうか。

イメージを壊すだけでなく、直接、営業妨害やいたずらなどの被害にあうケースも
あることですし。

大きなお世話でした。。。
[19]EEEさんからのコメント(2000年08月25日 14時36分57秒 ) パスワード
  

済みません時間が無くて・・・私達で一時期、私の書いたストーリーが、そのまま、近郊の披露宴の形になり驚いたことがあります、新しい提案に現実を是とする方たちの多いのは当り前と思いますが今の社会の動きが今の形のお色直しだけではありません、披露宴をも、すくなくとも、変えて行くのは見えています、山口など特に情報がはやくないためなのですが、無論私等すこしスピードをはやめたいとおもいます。そしてもっと素適なと思える披露宴の提案しております.少し横道にそれたので本題に入りますがITの技術が身近になりますと色直しなどしなくともテレビの画面やデジカメを使用することによりドレスなど,イとも簡単に身に着けることが可能になります、貴方方がドレスを身に着けてみたいと思われたら画面からドレスを選び出し髪,形,メイクなども画面から選び出し変身できます。そんな時代が其処まできているのに色直しにこだわることはないと思うのですが、ドレスを通じて、いろいろな異なる考えや前向きない意見の出きる方をさがしているのですが、
[20]どつぼさんからのコメント(2000年08月25日 16時02分30秒 ) パスワード
  

>私の書いたストーリーが、そのまま、近郊の披露宴の形になり
>驚いたことがあります

EEEさんの立てられた企画が選択肢を持つ方々から評価され選択され
近郊の形となったのでしたら、それはそれでとても素晴らしい事と思います。
これから結婚する人たちの為にもさらに色々な素敵な企画を
たててあげてほしいものです。

ただ、言うまでもないのですが何の商売にせよ 最終的にそれを
是とし選択するのは、お客さんではないかと思います。(皆さん書かれてるように)
素晴らしい企画でしたら当然多くの方々に受け入れられる事と思います。

>画面からドレスを選び出し髪,形,メイクなども画面から選び出し変身できます。

僕の場合・・・・・パスポートさえ持ってないのに
ダイヤモンドヘッドをバックに合成した写真なんて恥ずかしくて人に見せれません。
ん? ちょっと例えが違うかな?(笑)
観光地で顔だけ出して写真を撮る看板! あれは女房と結構やっちゃいます(^_^;

>今の披露宴の形を肉ずけしたのは私達・・

でしたら尚の事 過去の結婚式や披露宴又、”EEEさん達が形を肉ずけした”
披露宴などを喜んで選択し 上げられた方々を批判することなく
今、主張されてる披露宴のありかた等を正当にアピールすればよいのでは?
いいものでしたら必ず反響があると思います。

また”新しい近郊の披露宴の形”になるといいですね。
[21]おびおさんからのコメント(2000年08月25日 16時21分05秒 ) パスワード
  

 理屈で割り切れるものではなくて、「披露宴でドレスを着ることそのもの」に、意義・価値 があるのですよ。

 金額にしても、どこに何%行っていようと、それは関係のない問題です。
 そのお金を払って、ドレスで美しく着飾ることに価値を見いだしているのですから、そのドレスの賃料が10万円であろうと、20万円であろうと、そこに上述の意義を見いだしているのですから良いのではないかと思います。

 EEEさんのような、業種の方は、先頭切って「披露宴はこするもんだよ」と、リーダーシップをとるより、提案は提案として提供しても、あとは、一歩引いて、新郎新婦さんが思う理想形を実現するよう(たとえ、新郎新婦さんの理想形が、ご自身の理想とは違っていても)、縁の下の力持ちとして努力するスタンスをとっていただけるのが、新郎新婦にとってはうれしいことではないでしょうかねぇ?

 スレッドの本筋からははずれますが、冒頭の「日本の花嫁は,ピエロやチンドン屋にみえる」は真意を推し量りかねますが、少なくとも、ほめ言葉とは感じません。このお仕事を、30年以上も続けておられるEEEさんが、新婦のことを心の中で、そのように思いながらお仕事をしておられたとは、EEEさんの人生において、非常に残念なことだと思います。
[22]SAGさんからのコメント(2000年08月25日 17時15分44秒 ) パスワード
  

え?本題がバーチャル花嫁ですか?それってプリクラ・・・

う〜ん、少なくともITを勘違いしているように思いますけど???

ITの普及って技術を技術として見せないで、普通に生活に入り込んでいることでしょう?
その技術でなにかが便利になるというのは、価値はあるでしょうが、
所詮バーチャルなものは、そのなかではバーチャルなままですから、
それに価値を見いだせるかというと、難しいんじゃないですか。


[23]どつぼさんからのコメント(2000年08月25日 17時48分37秒 ) パスワード
  

ん? バーチャル花嫁?

ってことは、・・・・・。

僕も花嫁写真 撮れるんだーーー \(^O^)/

うっ・・・。 想像してしまった! オェーーーー!!

調子のりすぎ!(T_T)
[24]Motooさんからのコメント(2000年08月25日 17時49分25秒 ) パスワード
   E-mail=他人のメールアドレス不正使用のため削除

>今の披露宴の形を肉ずけしたのは私達・・

と今の披露宴の形を作ったと自負されて
いるのでしたら、変える事も可能なのではないでしょうか?
[25]ボニさんからのコメント(2000年08月25日 18時39分42秒 )
  

本人によりコメントは削除されました。 2000年08月25日 18時41分47秒
[26]ボニさんからのコメント(2000年08月25日 18時43分31秒 ) パスワード
  

EEEさんが書かれた、

>貴方方がドレスを身に着けてみたいと思われたら画面からドレスを選び出し髪,形,>メイクなども画面から選び出し変身できます。
>そんな時代が其処まできているのに色直しにこだわることはないと思うのですが、>ドレスを通じて、いろいろな異なる考えや前向きない意見の出きる方をさがしてい>るのですが、

私だったら、画面上の仮想披露宴は味気なくてイヤですねぇ。
実際に衣装を身にまとって美しくなることで、晴れの門出を祝う喜びが実感できると思います。

ご自身のHP上でBBSを作って、いろいろな異なる意見を求められたらいかがでしょうか。その方がEEEさんと同じようにいろいろな意見を持った方が書き込みされて、EEEさんの御意向に沿うかもしれません。
人のけなし合いっこはナシにしましょうよ。
[27]商魂さんからのコメント(2000年08月25日 20時17分53秒 ) パスワード
  

あっの〜。

想像しますに、EEEさんが最近おっしゃりたいことは、今、たまたま販売やさんに身をおいているから、みなさんに、貸衣装で色直しすることを考え直しなさい(色直し何回分の料金で1着買えるよ。1着でもバリエーションつけられるし、充実した結婚式できるよ。)と言いたいのではないんだと。そうではなくて、このようなトレンドに乗れば販売業も成り立つと踏んだから、今の、ただの販売だけでない、ソフトを付けた販売やさんに参画しているのだと。
つまり、今、「たまたま」販売やさんに身をおいているから、という受身でモノを言っているのではなくて、「確信をもって」自分は販売やさんに身をおいてモノを言っているんだと。そこを解ってくれなくちゃ立つ瀬がないと、こうおっしゃりたいんではないかな。

少なくとも私は、わかってあげますよ>EEEさん。

だけど一つ質問。お金持ちのお客さんがいて、「おたくの店で何着も買いたい。マイ・ドレスで何度もお色直ししたいから。」と言われたら、どう受け答えします? 「数は増やさず、その代わりドレスのグレードや関連ソフトを充実させて…」てのはナシですよ。最高級品・最高ソフトで何着も、っていうニーズもあり得ますから、これでは話題をそらしたことになりますよ。
[28]おじょうさんからのコメント(2000年08月25日 22時16分55秒 ) パスワード
  

>山口など特に情報がはやくないためなのですが、無論私等すこしスピードをはやめたいとおもいます

これだけの情報化時代、山口がそれほど遅れているとは思わないのですが、EEEさんがそう思われるとはご自分の周りだけが遅れているのではないでしょうか?
そうEEEさんの所に行かれるお客さまたちが、いまだ昔の形式のとらわれていらっしゃるのでは?私の友人なんかも、海外で結婚式をしたり、ドレスはウェディングドレスとカクテルドレスを購入して結婚式をしたりと色々です。もちろん、当時は(10年位前)宇部でドレスの販売と言えば、パンドラくらいしか知られていませんでした。最近でこそ、「EEEさんの所でもあるんだな〜」って好意的に受け止めていたのですが...
でも当時もドレスを買うときは、博多などに行っていました。
今では、それこそネットでも買うことができるんです。別に宇部でなくても...

私にはEEEさんのおっしゃりたい事が、どんどん見えなくなっています。EEEさんは私などに理解されたくないでしょうが、宇部の中で、口コミって意外と広がってしまうものです。EEEさんは、このスレッドで確実にお宅のお店の評判を落としているのではないでしょうか?今一度、最初からお読みになって、早く気づかれる事を望みます。
[29]ぴらふさんからのコメント(2000年08月26日 02時06分15秒 ) パスワード
  

ピエロを小ばかにしましたね。。。。。。<EEE

貸衣装の需要自体、世間様の生活水準が上がったので少なくなって「販売」なんでしょうが・・・・

「トレンドはこうですっ!」っていう発言自体が結局業者の「企画」でしょう?

大手の専門式場に勝負をかけてる体勢は共感しますが、発言はもっと思慮深くしましょう。せっかくの宣伝もパーです。。。。

っ← ちなみにこれは、小さい「つ」です。
[30]ゆ−さんからのコメント(2000年08月26日 16時14分27秒 ) パスワード
  

私がコメントして久しぶりに見てみると皆さんがいろいろコメントされてて
驚きました。どれも正論だと思います。EEEさんも反論されてますが
とても大人のコメントとは思えませんねー。
御自分の商売のためにももう少し聞く耳を持たれた方がよいのでは・・・
皆さんも言われているように素敵な披露宴の例を紹介するとか情報提供だったら
皆さん選択肢の一つとして参考になるし、楽しい意見交換もできるのでは・・・
宇部って口コミの威力ばかにせきませんよ。EEEさん余計なお世話かもしれませんが、新婦のニーズに合った、また新婦の立場に立った接客じゃないと、夢を売る
商売なのですから...
[31]Motooさんからのコメント(2000年08月28日 09時46分45秒 ) パスワード
   E-mail=他人のメールアドレス不正使用のため削除

>総じて赤信号みんなで渡れば怖くない考えの方の多いのですね,結婚
>式とはこいうものだと思い込み,形式化されてません

これは、ちょっと挑発的ですね。
別に、結婚式を挙げる事が赤信号だとは思いませんよ。
EEEさんは、結婚式を挙げる事は、赤信号という認識なのでしょうか?

こう断言されているのですからEEEさんの結婚式は、形式化されて
いない、革新的な結婚式なのでしょう。
ぜひとも、発表して欲しいものですね。
[32]EEEさんからのコメント(2000年08月28日 17時00分40秒 ) パスワード
  

皆さん色々述べておられますがどうも私の提案を捻じ曲げて受取っておられるようですね結婚式をするなとか、色直しをするなとか述べてはいないはず.商魂さん本当のメールをかいていただけませんか、(お答いたします)、それとピエロですが,辞書お引いてみてください、道化と書いてありますが滑稽な言葉や身振りで,人の興味を引くと書いてありますが,後指摘のようなことは書いてありません,無論それお演じる人間の人格がどうのというこでもありません。もっとステキな披露宴ができるとお伝えしたいのです、結婚式のかたちは変っていくのですから、特異の店なので鹿児島や大阪、神戸、四国からでも、ご来店にただ居ていますので、売れないからどうのとか言うことでもありません、そしと県外からも、同業の方が此れからのドレス店の参考にに見えています。むしろ近郊の方にご理解頂けないのですかね。それは・・・・」)結婚される方々になにがさせていただけるか、これが私のテーマと考えております。
[33]ぼーやさんからのコメント(2000年08月28日 17時35分01秒 ) パスワード
  

挑発的な書き込みをすれば、反論が出てくるのは当たり前だと
思います。

捻じ曲げて受け取っているというのであれば、それは、EEEさん
の意志伝達能力の欠如によるものが大きいように感じます。

挑発的な書き込みでは、賛同はなかなか得られないものですよ。
[34]ぼーやさんからのコメント(2000年08月28日 17時56分13秒 ) パスワード
  

>色直しをするなとか述べてはいないはず

と書かれていたので見てみると、一番始めの書き込みの中に

>お色直し、やめてよいのでわ

との一文がありますね。
確認しますがこれって、「するな」という意味ではないのですね。
文脈からは、とてもそうは読めませんでした。
なぜ、色直しをするなと述べているわけではない事
を一番最初の書き込みに書かれなかったのでしょうか?


[35]ワタさんからのコメント(2000年08月28日 18時55分32秒 ) パスワード
  

ワタと申します。

私は結婚していますが自分的には結婚式なんてしなくても
良いと思ってましたが、どうしても彼女のほうがしたいといったので
簡単に宇部の友達と(東京にお互い住んでたので)
会社の身近な人だけ呼んでレストランウエディングをしたのですが
どうしても彼女がお色直ししたいって言うのでこれもやりました。

私は本人達がよければ特に決まりというのも無いし
何をやっても良いと思うのですが・・・
(これを言うと怒られちゃうかな)

実際私達は式の流れから司会の方、式場の部屋の色合い?
掛ける音楽、順番等も全部自分達で決めました。
(小さいところだったのでいろいろ注文も出来たのですが)

#どなたかも書かれていましたが、
#結局自分達の自己満足ですから・・・
[36]業界の半端物さんからのコメント(2000年08月29日 10時49分52秒 ) パスワード
  

そもそも、日本人は一般的に(Ah!勿論総論ではないですよ)
特に若い人は無宗教に近いですよね。
ですから、教会で結婚式するのも一つの形式・・・ファションに一旦ではないかと
僕はおもうんですね。
ようは、本人はじめ参列して頂く、親族や友人、関係者の方たちがいかに祝って
あげられるか、又はもてなして上げられるかじゃないかな〜
みんなが、楽しく、気持ちよく おめでとう〜っていえたらOKじゃないかと・・・
だから、十人十色で考え方や感じ方が有るので難しいですが、EEEさんの言うことも理解できますが・・・
[37]TARAKOさんからのコメント(2000年08月29日 11時19分22秒 ) パスワード
  

こんにちは。TARAKOです。
結婚式に夢を持っている人も、しなくても良いという人も、
親の体裁のためにする人も、いろいろだと思うんです。
自分達の結婚式はこうだ!って思っている人は、プランニングも
自分達で考え、お色直しもしないかもれません。

EEEさんが書いてらっしゃるように、
>招待客を前に披露宴での途中退席することが、どんなにお客様に対して失礼なこと

かもしれません。でも、きれいな花嫁さんのいろいろな姿を見るのも、
結婚式に呼ばれた者の楽しみでもあります。
私は結婚式に呼ばれたら、どんな料理かな。引き出物は何かな。(せこいですね)
その次に花嫁さんは、どんな衣装を着るのかなというのが楽しみです。

でも、出席者なんて、いくらりっぱで、新品のドレスを着ていようが、
レンタルのドレスや、着物を着ていようが、その場では、
「きれいねぇ。」「良いねぇ」とは言っていますが、次の日には忘れているものです
まさに、ワタさんではないですが、自己満足の世界なのです。
その自己満足が親の自己満足だったり、本人だったりするだけで、
出席者に与えるイメージはほとんど変わらないと思います(笑)

すてきな披露宴って、その時に気分によって違うと思います。
私の披露宴は、小野田の憩いの村でしたが、まるで会社の宴会のようでした(笑)
でも、出席者の方々はみんな、最後まで笑っていてくれて、
お見送りの時に、口々に、
「楽しかったよ。」「おもしろかったよ」「また、やってもいいねぇ」と
言ってくれました。私は、あぁ、良かった。と思いましたけどね。
ありきたりの2回のお色直しもしましたし、料理だって、そこそこでした。
花嫁が美しいわけでもなく、宴が優雅でかっこいいわけでもありません。
そんな、単純な結婚式なのに、その日が来るまで、毎日、泣いていましたね(笑)
引き出物はあれじゃないと・・・ドレスが派手じゃないの・・・・
席次はこうでないと・・・・と、相手の親と自分の親の間にたって板挟みでした。
今じゃ、笑って言えるけど、心の中には根深いものも残っています(笑)
でも、私の自己満足はみんなが喜んでくれたことなので、
それで良いかなと思っています。(親戚は渋い顔してましたが(笑))

古着の花嫁衣装だって、お色直しを3回したって、ゴンドラで下りてこようが、
何をしても、許されるのが披露宴じゃないでしょうか。
これから、社会生活の中で、わがままも言えなくなることだし、
最後に自己満足できるように、新しい門出の二人と縛るようなことだけは、
言いたくないですね。

だから、EEEさんのように、お色直しは必要ないとか、レンタルのドレスは、
お古なんですよとか、水を差すようなことは言わない方が良いのではと考えます。
確かに、もっと素敵な結婚式ができると、ご提案されるお仕事をされているとは、
思いますが、今、この場所ではそれがどんなものなのか、全然わからないため、
反論ばかりが出てくるのではないでしょうか。
もし、よろしければ、どんな結婚式が素敵な結婚式なのか教えてください。

でも、素敵な結婚式って、結構、面倒だし、お金もかかるんですよねぇ・・・・・(笑)

[38]ぼーやさんからのコメント(2000年08月29日 11時56分26秒 ) パスワード
  

>招待客を前に披露宴での途中退席することが、どんなにお客
>様に対して失礼なことであるか,

これってEEEさんの考え方ですよね。
EEEさんは、昔ながらの、花嫁は人形飾りのごとく一日中座って
いるのが良いという考えなのでしょうか?

時代は、変わっているんですよ。
[39]EEEさんからのコメント(2000年08月29日 16時03分14秒 ) パスワード
  

ワタさんの披露宴ステキだつたでしょうねご自分達で考え作り上げて行く、そういう結婚式なら大賛成です。人それぞれ生きてきた人生、此れから生きていくテーマを形ちずけていく披露宴でありたいと思います、そう考えると色々の形の披露宴が出来てきます、ただ通常大抵結婚式と云うと、初めてのため、あれも此れもしなければならないと思いながら、頭の中が混乱してしまいませんでしたか、最初のうちはああもしたい、こうもしたいと思いながら結局は日にちがなくなり、披露宴会場が進める?都合のいいシステムになりませんでした、ご自分で考えた通りのイメージで進めることが出来ているのでしょうか、ワタさんの様に作り上げていく其処にお二人の人柄を感じます、其処で此れから結婚式を迎えられるかたの為に、準備しなければならないことを手順良く整理して行きます、そうすると自分の披露宴がご自分達がしたい披露宴を考える、余裕ができてきます、キツトお役にたつと思うのですが。(1年~6ヶ月前)会場の検討と情報収集〜挙式スタイルの検討〜全体の予算の決定〜両家の両親に同意を得る~仲人を立てるか検討~仲人に挨拶〜結納について検討〜会場が決定したら試食〜人数の検討〜日取の決定〜招待客のリストの作成〜衣装の検討(この場合レンタルを考えるなら)〜上司への報告~友人へ報告「ヘルプの以来」〜新居について検討〜ハネムーンのプランニング~婚約指輪購入。
[40]EEEさんからのコメント(2000年08月29日 16時03分41秒 )
  

本人によりコメントは削除されました。 2000年08月29日 16時33分58秒
[42]EEEさんからのコメント(2000年08月29日 16時04分05秒 )
  

本人によりコメントは削除されました。 2000年08月29日 16時36分54秒
[43]野次馬さんからのコメント(2000年08月29日 16時46分26秒 ) パスワード
  

オリジナルウエディングということであれば
http://www.wedding-academy.com/
などもありますので、こちらも参照されてはどうでしょうか。
-----
   自分らしいオリジナルな結婚式と考えてるカップルにフォーカスを当てたサイトです。
   オリジナルウエディングの基礎からコストダウン、披露宴予算、
   企画立案、センスアップのポイント、衣裳や小物のコーディネート、
   引き出物など、ウエディングにあたってのノウハウが短時間で
   得ることができるサイトです。
-----
ということです。
[44]EEEさんからのコメント(2000年08月30日 15時32分17秒 ) パスワード
  

3ヶ月前から〜〜概算費用の再見積りを行う〜結納〜衣装の仮予約〜ブーケ。ブートニアの検討〜ヘアとメイクの手配(上手な美容師の場合少し早めに予約のこと)〜ニ次会の幹事の依頼(2次会をする場合のみ)〜演出プランの検討〜結婚指輪の検討〜遠方からのお客様の宿泊予約〜結婚退職の場合は届けを提出〜(必要な方のみ)エステに通う〜ハネムーンの申込み〜パスポート、ビザの申請〜戸籍謄本、婚姻届けを取寄せる〜新居の決定〜家具、生活用品、リスト作成   2ヶ月前から〜〜料理の決定、メニュ―表作成〜招待状を持参の上、仲人への挨拶(人前式の場合は不要)〜ヘアー・メイク打ち合わせ〜結婚リングの注文〜司会者の依頼〜受付係、進行係(ホテル以外の場合)〜写真、ビデオ、撮影係の依頼〜招待状の作成・発送〜当日の進行表作成〜会場打ち合わせ〜スピーチ・余興の依頼〜ブーケ・ブートニアの発注〜2次会場の下見
予約〜新居の契約〜家具生活用品の購入〜引越し業者の手配    1ヶ月前から〜〜進行表を作成して司会と打ち合わせ〜招待状の返信チェック、席次の検討〜引出物のの結定〜ケーキデザインの決定〜遠方の列席者の交通チケット手配〜BJMの選曲・結定〜小物関係の手配〜挙式場から会場へのバス・車の手配〜2次会招待状の発送〜ハネムーンの予約の確認・料金の支払〜会社への休暇届の提出〜新居の水道・ガス・電気の手配〜新居の電話手配(携帯があるから別に不要かも)     2週間前〜〜招待状の返信のない人に電話で確認〜席次表の印刷発注〜校正〜席次印刷の発注〜メニュー印刷の発注〜挨拶の言葉を準備する 〜ハネムーンの予定を確認〜ハネムーンのお見上げリストの作成〜 婚姻届の準備〜戸籍謄本の準備〜郵便局へ転出・転居届けの準備〜健康保険・免許証の住所変更      1週間前〜〜最終見積を検討〜会場・司会者と進行表の最終確認〜挨拶の言葉を準備する〜新居での挨拶まわりの品の準備・・・・・・・これらのことが整理されておればご自分の披露宴をもっとよく考えすすめることができます、 其の会場の雰囲気にあわせた演出お考えるべきでしょうね 上に述べたことはあくまで一般的なことになります

[45]どつぼさんからのコメント(2000年08月30日 16時37分24秒 ) パスワード
  

>これらのことが整理されておればご自分の披露宴を
>もっとよく考えすすめることができます

と言うより・・・通常、当人及び両家の親等にて
これらの事を克服しなければ、結婚式(披露宴)や
新婚旅行、新居での生活が できないのでは???

僕の場合”ブーケ、ブートニアの検討、発注”以外は
ほとんどやった覚えがあるんですが、みなさんはどうでしょう?

あっ!すみません!

>上に述べたことはあくまで一般的なことになります

一般的なことでした。
[46]さんからのコメント(2000年08月30日 20時38分55秒 ) パスワード
  

うわー。
こんな面倒なことやらなくちゃいけないんだ。

やっぱ結婚したくないなー。
するんだったらジミ婚がいいわ・・・・・。

ウェディングドレスに憧れない私です。
成人式の着物も。
そのお金を貯めて、20歳を記念して、
アメリカ・カナダを2ヶ月かけて一人旅してきました。
成人式に出るより、素敵な思い出となっております。
[47]Esuzukiさんからのコメント(2000年08月31日 18時31分45秒 ) パスワード
  

人それぞれだから、良いんじゃあないかと思います。
他人のが嫌なら、自分の時はやらなきゃいいんだし。
[48]おじょうさんからのコメント(2000年08月31日 22時30分05秒 ) パスワード
  

EEEさん、掲示板というものは便利ですが、それなりのネチケットを守っていただきたいと思います。私の勝手な推測ですが、EEEさんはネット初心者ではありませんか?
それがどうとは言いたくないのですが、この「クリックタイムス」の利用方法のところを読んでみてください。↓

『180度異なった意見も真摯に受け止めその存在を認めるように努力してください。
それでもこれらの事を多くの方に伝えたい方は是非ご自分のホームページで存分に主張してください。
全ての発言に心の余裕をもってください。そして参加者の方々を信頼してください。
信頼感を失うのは一言で十分ですが信頼関係を構築するには多くの時間と多くの言葉が必要になります。
特に相手の存在感が確認できないインターネットでは発言される方に最低限の信頼感は絶対的に必要だと思います。そしてまず、異なる意見を受け入れる事。ここからスタートしてください。
自分の考えを、相手の環境も考える事なく書き込むと関係のない人間から見るとずいぶん一方的に見えたり下手をすると虐めに見えたりします。』

皆さん、最初の提案に対して色々と答えておられます。それに対して「思い違い」をしているとおっしゃられますが、それではいったいこのスレッドで何を求めていらっしゃるのですか?EEEさんの意図が“私には”見えません。100人いれば100通りの考えがあって当然です。ご自分の考えを押しつけるばかりでは、誰も納得しないと思います。ましてやそれを個人的にメールで訴えられるのは、どうかと思います。
ご自分の意見だけを述べられたいのならば、利用規約にあるようにご自分のHPで主張してください。

先日メールを頂いた時、個人的にメールで説明するなんて、よほど気に障ったんだろうなって思い、少し反省し、今日まで投稿せずに他の方の意見を静観していました。
でも今日また頂いた時には、はっきり言って「どうして?」って思いました。
せっかくご自分で立てられたスレッドです。相手に対してご意見があれば、個人個人にメールを送られるのでなく、この掲示板でお話しましょう。
EEEさん、世の中私のような女性ばかりではありません。見知らぬ人から思いもしないメールがくると恐ろしくなり、アドレスをかえたり、ネットをやめる(?)人もいるかもしれません。顔が見えない分、ネット上での行動はご自分で思われているより制限されるものです。
スレッドとはまったく関係ないけれど、あえて掲示板上に書かせていただきました。

最後に本題に戻って...

それではEEEさんは「ピエロは花嫁」っていう題名にどのような意味をこめられて作られたのですか? 






[49]こうじさんからのコメント(2000年09月01日 09時19分11秒 ) パスワード
  

もうやめましょうよ.

EEEさんの押し売り的考え方を理解しようとする事に無理があるわけですから
これ以上議論しても時間の無駄でしょう.理解できる人はそれで結構でしょうし.

ただEEEさんはこのスレッドの火付け役として,自分の立場をわきまえるという
大人としての常識が必要だったとおもいます. 以前どこかのレストランでのやり
取りのなかで,営業妨害うんぬんありましたが、子供じみた感情任せの発言は厳に
慎まないと、多くの方が閲覧するインターネットの世界で笑いものになるだけです.
ホントに子供からでしたらかわいくていいですけど...おぢさんがそら違うと教
えてあげます. 自分も含め良い教訓にしたいスレッドでした.

あっ 私にメール出しての説教はお門違いですよ EEEさん
それに iモードは字数に制限がありますので...よろしく
[50]商魂さんからのコメント(2000年09月01日 09時57分47秒 ) パスワード
  

あっの〜。

想像しますに、EEEさんは、スレッドのタイトルの立て方を誤ったのだと思いますよ。「ピエロは花嫁」ではなく、「花嫁はマリオネット」にすれば、もう少しは、ご自分の真意が伝わったのではないかと思います。「ピエロ」と「マリオネット」。主体性や意思があるかないかの面で、大違いの言葉です。EEEさんは、後者の言葉を使うべきでした。まあ、EEEさんの反応の仕方を見る限り、どっちみち、紛糾はしたでしょうけどね。でも少しはマシになったかなと…。

ボキャブラリーの不足、あるいは混同。でしたね>EEEさん
[51]こうじさんからのコメント(2000年09月02日 16時07分51秒 ) パスワード
  

早速いろいろあってアドレスを変えました.
[52]ロレンスさんからのコメント(2000年09月03日 20時02分31秒 ) パスワード
  

結婚式も葬式もその土地土地の風習に従い、家で行っていたものだったのであろう。
親戚、近隣の人へのこれからよろしくというお披露目、あるいはこれまでありがとうございましたというお礼、さいごのおわかれ。有力者は別として皆ほとんど貧しい庶民は出来るだけのことをやっとこさやっていたのでそこに商売の種はそんなになかった。
 もっとも、昔から名古屋辺りでは嫁にやるときは家具やらなにやらどっさりと持たせなければならない風習があるように歴史的に商売人の強いところではやたらはでな
傾向があるように思う。人が金を使えばその恩恵にあずかることになるから、自分もそれに応じて金を使わなければ世間が許さない。金は天下の回り物である。
 さて、このあたりでも昔に比べれば豊かになった。それに生活様式も変わった。土地や家にしばられることもなくなった。長男が東京に行ったきりということはざらであろう。そうなると狭い家でむりやり式をとりおこなうより料理も、衣装も業者に任せ冷暖房管理の式場でする方がやるほうも、招かれる客も楽である。楽がいいのである。これは葬式でも同じ事。座敷で座って足の痺れを忍耐するより、夏の炎天下、雪の降る冬の寒い日たたされて法要の終わるのを辛抱するより映画館のようにゆったり座って故人を偲ぶ方がどれだけいいかわからない。
 何事も金があるから出来る事、金があると思われれば商売人はいろいろ言ってくるし、金を沢山使わせようと努力する。これはごく自然なことだ。いろんなイベントも
考えましょうし衣装もいろいろとりそろえましょう。貸しもしようし売ってもいい、どっちでも儲からせていただけましたらなんでもします。
 私ら夫婦も人並みに結婚式をした自分の金では出来ないので親に出してもらった。
未だに返せないでいる。見世物になるのは承知のうえ、似合わないタキシードを着て
赤いドレスを着ていた。タキシードは給仕さんと間違われないように銀色のやつ。
 私にとって結婚式そのものが茶番に近いもので、まあ要するにつくりごとである。
結婚式でその後の結婚生活がきまるわけであるまいし、盛大な葬式をとりおこなったところで、そこに参列した人が全て故人の死を悼んでいるというものでもない。
 形であるが実ではない。有力者は大いに金を使い、金持ちも金を使い、そうでないものはそれなりの形をつくればよいのだ。いい披露宴もいい葬式も存在しない。あるのは結婚した夫婦のそれからであり、心に残る故人のいい思い出、懐かしさである。

 
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